因為我深知自己的內心和外在，而且我確切地瞭解我想要的是什麼。我會永遠，永遠追尋我的夢想和我的生活理念。我是個非常有勇氣的人，我堅信不屈不撓、果斷堅定................
看得我非常感動的訪問，沒有什麼可以瓦解了MJ 的堅強.........
譯自 Jesse Jackson 牧師電臺節目"讓希望永駐(Keep Hope Alive)" 網址:http://www.keephopealiveradio.com
轉自 mjjcn vivianz73
2005年3月27日（復活節），Michael在美國國會議員、黑人民權運動領袖Jesse Jackson牧師主持的網路電臺節目“讓希望永駐”中接受了Jackson牧師專訪，談及個人成長和人生起落，藝術與信仰，案件審判、八卦流言、陰謀，以及對電影藝術的追求、對非洲的愛等等非常廣泛的話題。下面是這次節目完整內容的中文翻譯及訪談部分的原聲音頻。雖然錄音中並未收入Jackson牧師的開場白和嘉賓介紹部分，還是將它翻譯出來了，一是出於保持內容的完整性的考慮，二是這段內容的確精彩，對Michael的評價也很準確到位。
【開場白部分】
Jesse Jackson：早上好。上帝保佑你們。復活節快樂。歡迎收聽由Jesse Jackson牧師主持的“讓希望永駐”節目。我是Jesse Jackson，祝大家過一個幸福而精彩的復活節。
兄弟姐妹們，我鼓勵今天收聽節目的各位多多向你的朋友們介紹我們的電臺節目，大家可以在每週日早晨中部時間7點至8點、或東部時間8點至9點，登錄網址Keephopealiveradio.Com收聽我們的節目。請將你的想法和觀點Email給我們。我們希望傾聽大家的聲音。每週的任何一天，都歡迎你登錄我們的網站：Keephopealiveradio.Com，留言或給我們發Email。
不過，關於今天早晨的特別來賓我該說點兒什麼呢？這位傳奇歌手、舞者和歌曲創作者，卓爾不群，他已經同時玩轉這幾種身份超過40年了。11歲時他就成為迅速崛起的明星，帶領非凡而成功的Motown家庭演唱組合、史上最暢銷樂隊“Jackson 5” ，在1969年以連續四張冠軍單曲的空前成功開始了他們的Motown生涯。誰會忘記“I Want You Back”，“ABC”，“Mama’s Pearl”和“I’ll Be There”？
你們剛滿13歲的時候都在幹嘛呢？他已經開始他的獨唱生涯了，發行了包括“Got To Be There”，“Rockin’ Robin”和“Ben”在內的一系列成功的獨唱單曲。而我們都曾驚歎於他對空前新高度的不懈探索帶給我們的三張歷史最暢銷專輯：《Off The Wall》，《Thriller》和《BAD》。沒錯，毫無疑問《Thriller》是人類歷史上最最暢銷的專輯，至今已在全世界售出5100萬張，這是多麼輝煌的記錄！多麼輝煌的記錄啊！
正如製作人Quincy Jones對《時代週刊》說的：“黑人音樂曾長時間為主流社會所低估。”而實質上它才是流行樂的精髓。我們今天的這位嘉賓，他連結了全世界的靈魂之樂，他被稱為有史以來最暢銷的音樂家、迄今為止獲獎最多的藝人，演藝史上最受歡迎的藝術家……，好吧，就別再謙虛了，全世界最著名的人！當然還有——流行樂之王！
而我們的世界仍將繼續圍繞著這位天才、這位偶像經年累月地繼續轉動下去。兄弟們姐妹們，“讓希望永駐”大家庭的夥伴們，今天，讓我們抓住這次千載難逢的機會，傾聽流行樂之王分享他的人生故事，感受他的內心，跟隨他的腳步，來一次從加里出發到達宏偉人生的長途旅行吧。今天早晨，我非常榮幸地帶給你們Michael Jackson從加利福尼亞的連線！
早安，Michael。
Michael Jackson：早安，Jesse。你好嗎？
Jesse：好。好。好。好。很高興能和你通話。今天有很多很多來自美國各地和世界各地的聽眾在收聽我們的節目呢。
Michael：是的。
Jesse：好。好。好。好。
Michael：好的。
Jesse：嗯，朋友們，我們的談話即將開始了，這是一次全國直播節目，請不要離開，你不會想錯過與流行樂之王Michael Jackson交流的機會吧。這裏是Jesse Jackson主持的電臺節目“讓希望永駐”，馬上回來。
Jesse：歡迎收聽Jesse Jackson主持的星期日早間脫口秀“讓希望永駐”。我們今天的嘉賓是非凡的Michael Jackson。Michael的人生經歷，是一個從平凡的地平線起飛直達外太空的故事。早安，Michael。
Michael：早安，Jesse。你好嗎？
Jesse：好，好，我很好。還記得好多好多年前我們在第47街的第一次見面嗎？你父親用帶拖車的旅行車載著你們到我辦公室來。你們那時在帝王劇院（Regal Theatre）表演。你還記得嗎？
Michael：是的，我記得。那是很久以前了，我那時候還很小呢。
Jesse：對那段時間你還記得些什麼嗎？
Michael：哦，我記得那時我們穿的好像是大喜吉裝(dashikis，一種寬鬆的套頭男裝)和喇叭褲，我記得觀眾非常喜愛我們，對我們的演出接受度很高。還有就是，你知道，那時大家給予我們的支持，真是美好極了，黑人真是太棒了。你也總是對我們非常友善。
Jesse：好，好，好。那些服裝是你媽媽做的嗎？
Michael：是的，是她做的。那時候我們全部的服裝都是她來做。我母親會做所有的縫紉和針線活。進入Motown之前，我們身上穿的所有衣服都是她親手做的。
Jesse：我清楚地記得，那時Julius Griffin和你父親走過來問我，能否讓你們來為博覽會（Expo）做暖場表演，我們得在節目單上給你們留出空來，結果在那場演出中你們這些小傢夥完全成了觀眾矚目的焦點。【注：Expo，博覽會，此處指推介黑人企業及其產品的“黑色博覽會（Black Expo）”。】
Michael：（笑）我記得那些演出。你那時候還留著非洲大爆炸髮型呢！
Jesse：呃，別讓大家想起那個嘛Michael。
Michael：（笑）
Jesse：你們表演得棒極了。那時你們剛剛和Motown簽約不久吧？是誰把你們引薦給Motown的？
Michael：實話實說，是Gladys Knight和另一個叫Bobby Taylor的人。他們在一些演出上表演。當時那種演出就像是……，你會參加一個演出，大概有二、三十個演出團體參與其中，有點兒類似……，你只是表演其中的幾首曲目而已，然後就可以離場。他們總是參加這類演出。他們看過我們的表演後留下了深刻的印象。Berry Gordy一開始（對我們）並不是特別感興趣，但最終他還是看中我們並和我們簽了約。簽約以後，嗯，因為Diana Ross是他們當時最大牌的明星，他就利用她的知名度作為宣傳媒介……你知道……把我們推介出去。我們第一張專輯名字就叫《Diana Ross介紹Jackson 5》。
Jesse：那段時間你最喜歡的藝人是誰呢？
Michael：哦上帝，我愛Diana Ross，嗯，我愛James Brown，現在也是。我愛所有這些藝人，直到今天，我愛Jackie Wilson，他是真正能讓觀眾喝彩不斷的藝人。你知道，真正的藝人。
Jesse：你……
Michael ：（繼續說，前面的話還沒講完呢）Sammy Davis, Jr，我也好愛他哦（笑）。
Jesse：那你有沒有一些舞步是來自Jackie Wilson給你的靈感呢？
Michael：哦當然有啦！所有這些藝術家都極大地影響和啟發了我。我總是不能自已地受到這些偉大藝人的啟迪。
Jesse：再後來，我記得我們一起去洛杉磯，當時Suzanne DePasse是你們樂隊的教母，她還帶著你們去Fred Seigel店裏買牛仔褲呢。
Michael：她棒極了，你知道。那時候她和我父親還有Tony Jones差不多就相當於我們的經紀人。他們都是非常好的人，你知道，我從心底裏感激他們。
Jesse：她人真是很好，而且她一直……，她在工作方面一向也是第一流的。
Michael：是的，她在我們職業生涯的早期給了我們很大幫助，發揮了至關重要的作用，而且她還是我們的好朋友。我……我很想念她。我有好長時間沒見過她了。她一直都是特別好的人……，Berry Gordy也是。
Jesse：Michael，在這段成長和發展的歲月裏，我把它稱作“地平線（ground zero）”，就是你們在加里、帝王劇院和博覽會上演出，剛剛認識Berry Gordy 、加入Motown的時期，你能回憶一下你對這段時期印象最深刻的是什麼嗎？
Michael：你指哪個時期？
Jesse：就是你們從加里，到帝王劇院，到博覽會，見到Gladys Knight，然後去Motown這段時間。在你心中這段時間記憶最深刻的是什麼？
Michael：這個時期對我來說印象最深刻的就是，因為我當時還很小，大概8、9歲的樣子，我只對周圍的環境有記憶，就比如說，我聽到的所有的音樂。我父親彈吉他，我的叔叔也彈吉他。他們幾個會到我家來，然後，你知道，他們會演奏很棒的音樂。我們就開始隨著這音樂表演。我還記得看到軍樂隊沿著大街行進。我記得樂隊奏出的節奏和鼓點的咚咚聲。所有我周圍的聲音會像錄音一樣錄進我頭腦裏，並開始製造出節奏和舞蹈。我以前經常會隨著洗衣機的節奏起舞。媽媽到街角的洗衣店洗衣服，我就會隨著那兒的節奏跳舞，然後人群會圍過來看我跳。那些小小的事，它們是最真切的記憶。
Jesse：好，你記得……，你提到Jackie Wilson、James Brown和Sammy Davis是你的偶像。你那時看過他們的演出嗎？
Michael：看過，我當然看過，所有這些偉大的藝術家，他們還是我朋友呢。這就是為什麼說我特別幸運的原因啊，我還只是那麼小的一個小孩兒，滿懷崇敬地仰視著他們。我們真的對他們的才華肅然起敬。我不只是幸運地看到了他們表演，我還是從台側的幕布後、離他們那麼近的地方看的。而且我還與這些偉大的藝人們相識，他們可是這世界上最棒的藝人啊！他們的表演能讓觀眾情不自禁得鼓掌歡呼以至於演出都無法繼續下去。而且，有時候我就排在他們後面上臺，你知道，那簡直太棒了！
Jesse：但事實上一開始我印象比較深的是Tito和Jermaine，你那時候還那麼年幼那麼小個兒，是“Jackson 5”樂隊的一員。從什麼時候起你開始發現自己也成了讓觀眾尖叫不止的藝人了呢？
Michael：你知道，當你擁有某種特殊能力，而你並不自知，因為你以為其他人也和你一樣擁有這種天賦，所以你毫無察覺。當我從小小年紀就開始唱歌，人們聽到我的歌聲那麼喜愛那麼倍受鼓舞，當他們鼓掌呼喊或開始尖叫時，我不知道那是為什麼。我真的、真的不知道，Jesse。就是，嗯，就是後來我大一些的時候，你知道，人們會走近我對我說，你知道你有這種特殊的天賦或著特別的才能嗎？而我只記得我從我有著虔誠信仰的母親那裏得到的教誨，她總是告訴我們要時時感謝上帝，感謝主耶和華賜予你才能，賜予你能力。你明白嗎，那不是來自……，那並不是我們做了什麼，它來自上面。所以面對人們的誇獎或者，你知道，稱讚，或者無論別的什麼，我們總是心懷謙卑。你明白的，這是很美好的。
Jesse：你是從什麼時候起停止去學校上學的？
Michael：哦，我還很小的時候。我想應該是……哦，天，唔……，我想是五年級，五年級……，四年級或者五年級吧，大概。之後就都是家庭教師授課了。因為我們有很多巡演和演唱會，還要上電視節目或者做其他的工作，所有跟專輯有關的事情，和錄製歌曲相關的事情。因為我們常常會上完3小時的課以後，緊接著就要在演唱會上表演，然後我們又去了另一個州或到了別的國家。到那兒之後我們又會開幾場演唱會，再接下來可能又到了錄製下一張J5專輯的時候了，然後，錄完J5專輯，又得錄下一張Michael Jackson專輯了。所以說我的少年時代，作為一個小孩子，我總是很忙碌的。我記得和Motown錄音室隔著一條街有一個公園，我常常聽到在那兒玩耍的孩子們發出的叫喊聲和他們踢足球、拋籃球的聲音。還記得那時我每天都得去錄音室，為此我就是覺得挺難過的，因為我也想去那個公園玩。但我知道我有與眾不同的工作要做，你知道，就是進錄音室去錄唱片。一錄就是一整天直到晚上很晚，然後就去睡覺，再然後，起床，又是一天，就這樣周而復始。
Jesse：那麼……，你缺失了一部分童年經歷，那你如何彌補這部分失去的、正常的童年經歷呢？
Michael：我，我……，這是真的，我的確沒有過童年。不過，如果你不能和普通人一樣有個正常的童年的話，就像我和其他的童星們，你就會在之後的日子裏，努力嘗試去經歷那些小時候不曾經歷過的，來彌補童年的缺憾。這就是為什麼你看到，你會看到我家裏有主題公園或遊樂場設施，這種類型的環境。但我喜歡做的事是幫助其他的不如我幸運的孩子們。你知道，那些來自舊城區、貧民區的，患病、貧苦的兒童，讓他們有機會看看山中的景色，或是讓他們看看這些遊樂場設施或在上面玩耍，或是看一場電影，或是吃點冰激淋，諸如此類。
Jesse：當然你有一樣不同Michael，你是有家的。有多少……，你的家裏有多少人呢？
Michael：你是說親緣最近的傑克遜家族嗎？
Jesse：是啊。
Michael：我們家本來有十個人。現在是九個。現在是九個。我母親Katherine和父親Joseph Jackson還健在。我們（兄弟姐妹）都是在印第安那州加里出生的。【注：此處Michael原話是：“There were originally ten of us. There’s nine.”缺少的一個可能是指夭折的Marlon的雙胞胎兄弟。】
Jesse：好的，在那樣的家庭環境裏，Tito和Jermaine有沒有欺負過你，有沒有讓你嘗過做弟弟的普通孩子的童年滋味兒？
Michael：我們總是在巡演。我們會去邁阿密，你知道，我們可以使用整個海灘。我們那時那麼受歡迎， “Jackson 5”不論去哪兒都會被人群圍堵。我們沒法去購物中心或者任何地方，因為孩子們（看見我們）會尖叫起來。我們接二連三不停地打破紀錄。我們的巡迴演唱會唱遍了美國所有的表演場館。所以這（玩耍）太難了。有時在酒店裏我們的確有機會找點兒樂子。我們會在酒店裏打枕頭仗，或者幾小時後我們想游泳了，就去樓下的游泳池游泳。你知道，就是這類事情。
Jesse：枕頭大戰都是誰贏？
Michael：通常都是Tito或 Jackie贏。（笑）他倆年紀最大。
Jesse：你知道，某種程度上你是以一種令人不可思議的方式崛起為一位元元史上最暢銷藝人的。當你回顧自己從我們稱作“地平線”的階段到你在寫作（歌曲）方面成熟起來的時期，在創作方面誰是對你影響最大的人？你寫得這麼好。
Michael：在創作音樂方面對我影響最大的，我想這就是我最幸運之處了，在我看來，我從60年代最偉大的歌曲創作組合、Motown的“Holland Dozier Holland”那裏學到了很多。【注：“Holland Dozier Holland”是由Brian Holland、Eddie Holland兄弟與Lamont Dozier組成的歌曲創作組合，1962至1967年間受聘於Motown。】這三位真是非同凡響。Lamont Dozier和Eddie Holland，他們棒極了。他們創作了“至高無上（The Supreme）”女子組合和“四頂尖（The Four Tops）”合唱組的所有暢銷歌曲。他們真是棒極了。而我有機會能與他們合作，向他們學習。當然我也喜歡“披頭士（The Beatles）”樂隊的一些作品。事實上我很喜歡“披頭士”的音樂。我對很多舞臺音樂劇的創作者情有獨鐘，象Richard Rogers，Oscar Hammerstein，Leonard Lowe，Harold Arlen，Johnny Mercer。我愛旋律歌曲。我喜歡好聽的愛爾蘭酒吧歌曲。我喜歡英國旋律歌曲。非洲的節奏音樂，那是節奏之源，那是我最愛的音樂，那是這世界上我最愛的音樂，因為所有的音樂都是由它來定義的。非洲就是音樂本身，是它產生的源頭，是一切存在的曙光。我無法回避這一事實，它存在於和我有關的一切之中。
Jesse：就是說經歷了這些階段後你開始創作、唱歌和跳舞，你曾經請過，比如說，舞蹈教練之類的人教你跳舞嗎？
Michael：你知道嗎？我從來沒學過跳舞。舞蹈對我來說從來都是與生俱來的本能。無論是在我多麼年幼的時候，只要任何音樂聲響起，就沒人能讓我坐下，就是綁也綁不住我，真的。即便是現在，如果誰打起節拍，我也會舞動起來，用舞蹈的節奏應和我聽到的拍子。這就是一種天性。我從沒學過。Fred Astaire，他是我的好朋友，還有Gene Kelly，他們從前總是對我的舞蹈才能大為驚歎。當我還是個小小孩兒的時候，Fred Astaire就常常告訴我說，他是如何從心底裏肯定我以後會成為一個不同凡響的明星，而我只是看著他，心想：你都在說些啥呀？（笑）不過，呃，你知道的，你已經看到了。
Jesse：Michael，Moonwalk到底是從哪來的？（笑）
Michael：是一種舞步。我倒是想把這舞步的發明權據為己有呢，可我不能這麼做，因為我必須完全地實話實說。這些貧民區的黑孩子，他們具備全世界最非凡的節奏感。我不是開玩笑。我從他們身上學習，通過觀察這些黑人孩子們我得到了很多靈感。他們有完美的節奏感。我記得很早的時候，大概70年代末80年代初期，僅僅在哈林區街道上兜一圈，我就能看到這些孩子們在路邊跳舞，我看到他們這麼做，嗯，向後滑步，我把它叫做幻覺舞步。我在腦海裏為這個舞步拍了照，然後創作和完善了它。但是，它絕對是發端于黑人文化的，這是毫無疑問的。這就是Moonwalk和它的起源。
Jesse：那好，那麼你們跳舞的那段時間，你會看Don Cornelius主持的“靈樂列車（Soul Train）”節目嗎？
Michael：哦我愛這個節目，你不是開玩笑呢吧？我當然會看啦！我還會等著看“靈樂列車佇列（Soul Train Line）”環節，舞者們排成兩列，然後輪流出列，伴隨著音樂跳著自己的舞步穿過佇列中間的空地。這給了舞者們秀出才藝和肢體創造力的機會。我每次看都是屏息凝神，全神貫注的！我被這節奏和舞蹈深深吸引，當然我還會研究和學習它們。我當然會看這節目！（笑）
Jesse：Michael，你知道當你回顧過去，就是在你完成了人生的轉變從加里這個“地平線”上起飛的時期，在很多方面，你成了一個藏在孩子身體裏的成熟男人，我意思是說你一點都沒有增重！你是怎麼控制的呀？
Michael：（笑）好吧，我從來都不是個特別能吃的人，我，嗯，告訴你個小秘密，我本來不想說的，唔，我吃的從來都不是特別多，唔，也從來沒有對食物特別感興趣過，即使我對於上帝賜予的食物總是心懷感激的，但我母親總是為這個煩惱，從小到大，呃，就為了讓我吃飯。以前Elizabeth Taylor還給我喂過飯，為了讓我吃下去，因為我……，我的確在進食方面有些問題，但是我……，我已經十分盡力了，而且我是有吃東西的，是的我吃東西！所以我沒有……，拜託，呃，我不希望任何人覺得我要餓壞了，我沒有……
Jesse：可是你……
Michael：我的健康狀況很好，真的。
Jesse：你一直保持這樣的體重，這可是人家最羡慕也最求之不得的啊……
Michael：不不，事實上我的健康狀況很好，我是全天然食品的忠實信奉者。我正常進食，喝草藥這類的飲品，你知道，上帝所賜的藥物，而不是西方的化學藥品，不是那些東西。
Jesse：你知道Michael，當你回顧自己不同凡響的職業生涯，你至少記得五年級時在加里渡過的歲月，還有你們五兄弟的歌曲那麼迅速地成為大熱暢銷歌曲。那麼在你的記憶中，對你自己而言，那個“高峰點”是什麼？你知道，一星期來我一直在問我的採訪對象，他們心目中的“高峰點”是什麼——（對你來說）它可能是“Thriller”，可能是“Beat It”，也可能是某一場表演，那麼對你來說什麼代表著你的“最高點”呢？
Michael：好的，其中的一個高峰，嗯，我會說是……我想起了1982年以前，80年代初的時候，我做了一張叫做《Off The Wall》的專輯——那對我來說是個重要的轉捩點，因為我當時剛剛拍完電影《新綠野仙蹤（The Wiz）》，我想以歌曲創作的方式表達自己，作為一個藝人，你知道，自己寫歌，自己演繹，更重要的是將它們整合製作出來。而Quincy Jones，我太愛他了——我為能跟他合作而深感幸運，我愛這個人，他非常有天賦。但當時我正在寫的是這些歌曲：“Don’t Stop Til You Get Enough”，你知道吧，“Shake Your Body（Down to The Ground）”，還有“Billie Jean”，“Beat It”，所有這些歌都是那時寫的。嗯，所以當時我可以說是正在心裏為自己設置藝術創作上的目標。嗯，我覺得這就是我的“高峰點”，就是在《Off The Wall》獲得格萊美獎的時候，但那時我並沒有因此感到高興，因為我想做的不止於此……。我不開心是因為，嗯，這張專輯被接受的方式，即使它已經是個“巨大的”成功了，它是當年的最暢銷獨唱專輯，銷量超過1000萬，嗯，是（最暢銷）黑人獨唱專輯。於是我說，下一張專輯的時候，我將拒絕他們的忽視，就是在那時，我下定決心要創作《Thriller》專輯，而且我真的說過我……
Jesse：那……那麼是什麼促使你做了《Thriller》專輯呢？
Michael：抱歉，請再說一遍好嗎？
Jesse：是什麼促使你做了《Thriller》專輯？
Michael：我做《Thriller》專輯的動因是，那段時間我感到相當的受傷和失望——我當時住在一個叫“恩西諾”的地區，我看到那裏的很多塗鴉寫著“Disco爛透了”，或者“Disco這樣”、“Disco那樣”的口號，而Dsico只是令人們起舞的一種快樂的媒介啊！可是它太受歡迎了，所以社會就針對和打壓它。於是我說，我就是要做一張偉大的專輯，因為我愛柴科夫斯基的《胡桃夾子》，其中的每一首曲子都棒極了！我說我就想做一張這樣的，每首歌都是熱門歌曲的專輯，這就是《Thriller》最初的成因……，我做了這張專輯，之後它成就了，嗯，成就了一段歷史。《吉尼斯世界紀錄》上說它是前無古人後無來者的暢銷專輯，現在仍然是。而我，嗯，我想說那是一個巔峰時期，那是一個——
我已經達到了某個頂點，我當時這麼想，但之後我還是沒覺得滿足——我總是想要做得更多，想做更多，然後……
Jesse：然後你……
Michael：然後“勝利巡演”就開始了。
Jesse：然後你伸出了援手，在“勝利”巡演開始前，我們經歷了這次巨大的危機，人們在災難中死去，而你利用你的名望把藝人們聚集起來製作了“We Are The World”。
Michael：是的。
Jesse：那個過程是怎樣的？
Michael：“We Are The World”是個非常好的項目，最初是因為，嗯，Quincy Jones給我打電話，他請我寫一首歌，給，嗯，給非洲正在遭受的巨大災難，埃塞俄比亞在這次災難中受創嚴重，他知道我愛那裏的人們，因為我去過非洲很多次，我愛非洲的文化，我愛那裏的人們，我愛他們所代表的一切，所以我寫了這首歌，他說，讓Lionel Richie幫你寫吧，所以Lionel就過來了，於是我們開始，你知道，就是把我們的想法整合起來，嗯，我們多數時間是在聊天，因為我們一直在敍舊，我認識Lionel Richie好多好多年了，然後，嗯，Lionel和我湊出了一些東西，可我對它一點兒也不滿意，於是接著，我乾脆自己進錄音室去，差不多就在那裏完成了它，在那兒做好了所有的音樂，將所有的元素整合包裝好並交給了Quincy。Quincy非常喜歡它，說：“就用這首歌吧，我們就唱它了。”於是我們把這首歌錄製出來，它成了史上最暢銷單曲，並籌到了很多善款。這個項目叫做“USA For Africa”，我們提升了，它提升了公眾對（非洲饑民）問題的認識。這是對非洲的援助，是一件美好的善舉。我們將一定比例（的善款）捐給了美國（的慈善項目），而大部分捐到了非洲。這是非常非常有意義的事情。
Jesse：這裏是Jesse Jackson牧師“讓希望永駐”時間，我們今天的特別來賓是Michael Jackson，全美、全世界無數聽眾正在收聽。今天就是和Michael聊聊家常，我在他大概7歲時就認識他了，還有他的家人。有一天，他的父親開著一輛帶拖車的旅行車，帶著這些小傢夥到我辦公室來，問能不能讓他們在博覽會上做暖場表演，當然，他們本來只是“暖”場而已，可結果他們整個把現場給點燃了！之後的博覽會再也沒出現過當天那樣的盛況。說真的Michael，咱們做的那個《拯救兒童（Save the Children）》的（演唱會）電影也是個挺轟動的事兒呢。
Motown發行的《拯救兒童（Save the Children）》電影原聲大碟封面
Michael：是的，是很棒……我還記得那時候……，那天有點兒多雲，但我的確記得Jesse，我記得你對我們特別和善，我記得那天的觀眾有多愛我們，我仿佛能聽到那天人群的尖叫聲，仿佛能看到那些非洲式大爆炸髮型和大喜吉服裝……，哦，那真是美好的時光，真是美好，因為……
Jesse：在那場演出中有Marvin Gaye，有Roberta Flack……
Michael：哦，是啊！！！
Jesse：……還有O’Jays。
Michael：Wow！！！
Jesse：……還有Staples Singers還有……
Michael：Wow.
Jesse：……還有“加農炮安德列（Cannonball Adderley）”，那可真是個大事件啊！
Michael：真是太棒了~~，令人讚歎的節目單耶！他們都是有史以來最偉大的天才，真是棒極了！
Jesse：我們打算在近期內某個時候重新發行《拯救兒童（Save the Children）》這部片子，懷念那段舊時光的人們一定會非常喜歡看的。Michael，你知道，我們剛才回顧了你從加里崛起的時期，你那時還只是小孩子，之後在家庭教師的教育下渡過少年時代，那麼接下來我想聊聊另一個階段，我想這應該算另一個階段，就是“勝利”巡演的時候。那段時間，你完全長大了，你所有的兄弟姐妹們也都成年了，我們在坎薩斯城見過面，還記得嗎？和你的家人一起？
Michael：嗯，是的。
Jesse：……我們大家一塊兒禱告，嗯……
Michael：是的，我們一塊兒禱告了。
Jesse：“勝利”巡演，說說那段日子吧。
Michael：“勝利”巡演是我們，我們，我的成功之路上最重要的頂峰之一，因為《Thriller》專輯贏得了音樂史上最多的格萊美獎項，它引起了熱烈的風潮，受到盛讚，名聲遍及寰宇，因此，無論去任何地方、做任何事情都太難太難了，媒體，直升機，人們睡在你家的灌木叢裏，藏在你家樹上……，而這就是非凡的巔峰時刻，真的是這樣，接著，所有這些事發生之後，我宣佈我要開始巡演了，在巡演中我將在觀眾面前現場表演那些（《Thriller》專輯中的）歌曲，因此，頓時，整個世界就這麼徹底的、徹底的瘋狂了。我們這次巡演在美國各處都打破了紀錄，我們在體育場的演出，比如說（洛杉磯的）道奇體育場（Dodgers Stadium），在我們表演前那裏的演唱會記錄是Elton John創下的一場半，而我們在那兒演出了八場——票全部售光，他們本來還想加演兩場呢——所以我們在那裏表演了八場，而在我們巡演所到的美國各個地方都發生著同樣的事情。首站城市是坎薩斯城，我們就是在那兒見到你的Jesse，我記得你到我們的酒店套房來，你帶領我們祈禱，那是多麼美好啊！那是何等神奇的時光，真是很神奇！我的夢想成真了。
Jesse：好的，好的。但你知道Michael，人的一生中總會經歷波折，你曾經歷了好風助力、一飛沖天的階段，但人生不可能是一帆風順的。嗯，有人說，人生若不是正經歷著風雨，就是剛剛走出風雨，正要迎接下一場風雨的洗禮。渡過那些晴空萬裏、順風順水的日子沒什麼難的，但緊接著逆風來了，這有點像是在考驗你，看看你究竟是什麼材料製成的，這是種精神層面的考驗，對你的勇氣和毅力的考驗。那麼在經歷了高峰之後，你認為什麼時期是你人生的低谷呢？
Michael：我的低谷，在情感和實際體驗兩方面最低的低點，應該就是我目前正在經歷的階段。
Jesse：從這個意義上說，關於此事最刺痛你的是什麼呢？【注：Jesse Jackson牧師在這裏使用了“sting”的過去式“stung”。Michael沒聽清，問了好幾遍。】
Michael：關於此事……最什麼？
Jesse：最刺痛你，可以這麼說。
Michael：最……，能再說一遍那個詞嗎？
Jesse：刺痛，你說過這件事傷害了你，就是你說的低谷。
Michael：哦，是，就是我正經歷的事情帶給我的傷痛。我被指控做了某些事，而在我的內心、在我的生活經歷中，我知道我是完全清白的，這是非常令人痛心的。但這似乎已經成了這個國家黑人傑出者遭遇的典型模式。
Jesse：那麼從你開始經歷這些，你感到痛苦，你認為這是一種典型模式，那麼在精神上你如何應對它？因為你曾被奉為至尊，而現在你的人格，你的誠信正遭到攻擊。你是怎麼應對的？
Michael：我瞭解了一些曾有過類似經歷的前人的故事。曼德拉的故事，他的經歷在很大程度上給了我力量，還有在PBS（美國公共廣播網）播出的Jack Johnson的故事，現在還發行了DVD，名叫《不可饒恕的黑色（Unforgivable Blackness）》。這是一部非常好的影片，講述的是這位1910年的世界重量級拳王，只因為他闖入了這個不願承認其社會地位和接納其生活方式的世界而遭受的一切，他們為陷害他而改寫了法律，他們僅僅為了讓他離他們遠點便將他關進牢獄。還有默罕默德•阿裏（Muhammad Ali）的故事，所有這些故事，還有Jesse Owens的故事。正是這些我追溯歷史時得以瞭解的故事給了我力量，Jesse。你的故事也給了我力量，你過往的經歷。因為我不曾……，我出生的時候民權運動已近尾聲了，我不是……，我並沒能真正經歷那段歷史，我是70年代成長起來的孩子，但因為我生於民權運動末期所以我能夠明白這些，你瞭解嗎？
Jesse：那麼你得到了這些啟發，嗯，而那些你曾欣然接納的人現在要每天和你對簿公堂，你又是如何應對這些的呢？
Michael：嗯，我從上帝那裏獲得力量。我非常虔誠地信仰主耶和華，同時，我也從確知自己是無辜的這一事實中得到力量。這些故事全無真實可言，完全是捏造的，這非常令人傷心，非常、非常痛苦。我不斷地祈禱，嗯，這就是我應對它的方式，我是個堅強的人，我是個鬥士。我瞭解自己的內心。我是個戰士。但這件事本身還是很傷人。歸根到底，我是個人啊，你知道，我不過是血肉之軀，而這的確非常、非常地傷人。
Jesse：你和我都在看著，你知道，我們上周在電話裏談過的，審判的進行有其節奏和規律，我們今天不會去涉及那些內容，可他們又把焦點從審判轉移到說你破產的事情上了。上星期，不斷有人打電話進來，似乎全國的人都在說：“Michael破產了嗎？”Michael，你破產了嗎？
Michael：那根本不是真的。這是他們試圖抹黑我、令我蒙羞的眾多伎倆之一，全部都如出一轍。正如我之前告訴過你的關於過去這些人的事一樣，如出一轍。不要相信，你知道，這些都是小報消息，聳人聽聞的流言蜚語。
Jesse：嗯，那究竟金錢問題是怎麼被提出來的？有人打電話進來，他們認為這與Sony歌曲目錄有關。那個歌曲目錄裏都有什麼？
Michael：在我的Sony歌曲目錄裏包含了“披頭士（Beatles）”的所有歌曲，嗯，Little Richard的歌曲，我有“斯萊和斯通家族（Sly and the Family Stone）”演唱組合的歌曲版權，我擁有很多歌手的大量歌曲的版權，我有貓王的（歌曲版權）——其中包括貓王的很多歌曲。這是一個巨大的歌曲目錄，是無價之寶，價值不菲。有一場惡鬥正在進行著，就在此刻，就在我們談論它的時候。現在我不能斷定是或不是……，我不能評論此事，但這其中有很多陰謀，我要這麼說——陰謀正在繼續，就在我們說話的同時。
Jesse：有幾位你的朋友和家人都暗示說，這場鬥爭的真正核心就是這個歌曲目錄而不是別的。你相信嗎？
Michael：哦，你知道，我不想評論。我不想發表評論，Jesse，嗯，這件事真的很敏感，不過我會讓你，我會讓你對此發表看法的。
Jesse：讓我換個更具體的話題，嗯，既然這麼多聽眾正在收聽我們的談話並且已經出現了各種各樣的觀點——幾個星期前我在倫敦，那裏7天24小時晝夜不停地播放著你的消息，那天你因為去醫院而導致（出庭）遲到了，你說你受傷了，究竟是怎麼回事呢？
Michael：我當時正……，嗯，走出淋浴間，我滑倒了。我身體的全部重量，我挺容易受傷的，我全部的身體重量都壓迫在肋骨上。我幾乎……，嗯，我的肺部瘀傷非常嚴重，我的右肺部，它非常……，現在咱們說話的時候我還覺得疼。之前這段時間，每天出庭時我都得忍著劇痛，非常痛苦。我坐在那兒，我是堅強的，我盡我所能讓自己堅強，所以我能……，嗯，目前我們要觀察是否有咳血的跡象，醫生說我應該，他說即便是在我們說話的現在，情況仍然是很危險的，如果我咳出血的話，他說會是非常危險的跡象。所以我們，我們依然在非常密切地觀察著。
Jesse：那些懷疑論者說你是裝出來的，看上去法官也不大願意相信你，即使你剛剛從醫院出來（就去法院了）。
Michael：你知道，這裏面根本不存在任何的偽裝。我意思是說我在醫院做了掃描，你可以看到我肋骨處充血腫脹的地方，我意思是，嗯，這是，你是可以看出來的，那個（腫脹的）地方是鮮紅色的。還有，（摔倒時）我撞到了下頜，前額上也有一道很長的傷口，有血，事實上這次我傷得非常嚴重。而且，嗯，但是，我們一直在治療，我確實在為此服藥治療，但我們同時也在密切地觀察。
Jesse：我聽你講述了你所經歷的這些磨難，以及你如何保持堅強，有時是令人驚歎的堅強，那麼，嗯，上星期的某個時候，你哭了。是什麼事情讓你感傷了嗎？假如真是什麼瓦解了你的堅強的話，那是什麼呢？
Michael：你是說在法庭上嗎？
Jesse：是。
Michael：我當時感覺很痛。我坐在那兒的時候覺得很疼。而且疼得特別厲害，我所能做的就是坐在那裏哭泣。你看，因為，嗯，在當時那一刻，疼痛的程度已經讓我無法忍受了，所以我抓起紙巾按在臉上……然後……
Jesse：那麼，這主要是身體疼痛造成的，而不是，而不是在當天庭審作證的證人？
Michael：不是，這和那天在法庭裏發生的任何事情都沒有關係。這完全是因為我本人的傷痛的原因，身體的傷痛。
Jesse：Michael，既然有這麼多聽眾正在收聽，我正試圖從我們今天和上周的電話交談中搜集資訊，現在大家都在聽你說話，你有什麼想要人們知道的嗎？那些正在聽你講話的人們——我看到電話有費城打來的，有荷蘭打來的，有英國的，紐約的、密西西比和佛羅里達的，還有加利福尼亞的——有什麼你想讓人們知道的嗎？
Michael：關於什麼的？
Jesse：關於你。關於你心裏所想的，你現在的感覺是什麼？
Michael：好的，嗯，我想大致上是，就是：請（他們）為了我堅強起來，請為我的孩子、我的家人和我祈禱吧。這是，嗯，是一個非常艱難的時期，不要相信他們聽說的、看到的、讀到的東西，僅僅因為它們（小道消息）被印成了鉛字，並不代表它們就……，印成鉛字並不能使它們變成真理。而且，嗯，你知道，因為他們危言聳聽已經到了不可思議的程度。這是利用新聞媒介進行的無情攻擊——這都是因為，嗯，因為我的名譽。名聲越大，就越容易成為（攻擊的）目標。請他們一定要記住這一點。他們（媒體）已經把這些（八卦謠言）變成錢了——這就像是場比賽，看誰能贏得最高收視率，你知道，現在發生的這一切真是令人厭惡，但這是我作為名人不得不經受的磨難的一部分。這是我必須承受的部分。人們只要知道，到最後我將被無罪開釋，我祈禱，因為我確知真相。我是清白的人。而且我信奉上帝，愛上帝。請繼續為我們祈禱吧。
Jesse：你知道，鑒於你的信念，對上帝和對自己的，以及你的無罪宣言，當你經歷這場暴風雨時，嗯，假設你贏了這場（官司），這是一場近身肉搏戰，嗯，非常激烈的戰鬥，因為這場戰役還沒有結束，嗯，這次出庭，鑒於你們的關係，嗯，已經引起了很多爭議。你對一些事情的做法會和以前有所不同嗎？經過這件事以後？
Michael：我對某些事情的做法會不會和以前不同？
Jesse：對，不同，在這件事過去以後。
Michael：嗯，我對他人的信任程度會有改變。另外，嗯，有很多陰謀正在進行著，我就說這麼多，很多陰謀。
Jesse：你是否認為……
Michael：遍佈我周圍。
Jesse：這個陰謀是與名譽有關還是和審判有關，或是與歌曲目錄有關呢？你覺得它的起因是什麼？
Michael：我，我不能評論。我不能評論Jesse。我，我不想……，這，嗯，我現在受封口令約束，這是非常嚴肅的事情。我不想說錯話，或是在不適當的場合（談論這些）。這是個非常敏感的領域。
Jesse：好的，好的。那我來接著提問題吧，對那些熱誠祈禱、希望提供幫助和盼望再次看到Michael Jackson的人們，他們接下來可以對你有什麼樣的期待呢？
Michael：嗯，正如我一直所說的，我是，我是一個獻身藝術的人。我非常、非常、非常熱愛藝術。而且，嗯，我是個音樂人、導演，是填詞人，是作曲者，是製作人，我熱愛這些創作形式。我非常非常熱愛電影。我認為電影是所有藝術形式中最具表現力的。雕塑家會雕塑，畫家會作畫，但他們只能捕捉一個瞬間的景象，嗯，他們用這片刻讓時間凝固了。而在電影中，你卻可以賦予瞬間以生命，你讓觀眾在兩小時裏完全屬於你。你佔據了他們的頭腦，他們的心靈——你可以帶他們到達任何你想帶他們去的地方。你知道，這想法太讓我著迷了——你可以擁有這樣的能力，可以感動人們，改變他們的生活，而這正是你將各自獨立的音樂彼此結合之處。這就是令我對電影和未來倍感興奮的地方。因為我愛電影藝術，非常非常愛。
Jesse：考慮到，嗯，你所承受的壓力以及你面臨的這件棘手的事情，等這件事過去之後，它會使你在事業的追求上裹足不前嗎？
Michael：不，不會！完全不會。因為我深知自己的內心和外在，而且我確切地瞭解我想要的是什麼。我會永遠，嗯，你知道，永遠追尋我的夢想和我的生活理念。我是個非常有勇氣的人，我堅信不屈不撓、果斷堅定，以及，你知道，以及所有那些令人讚歎的事物，那些理念對一個目標導向的人來說是至關重要的，你知道。
Jesse：人們已經跟隨你的夢想飛了那麼高走了那麼遠，那麼你現在的夢想是什麼呢？
Michael：嗯，像我之前說過的，嗯，就是去創新，與電影這種藝術相結合的創新，我還想做些其他的事情，它們會帶來驚喜，嗯，那是未來我想在社會中進行的實踐。你知道，在非洲。我有一些宏偉的計畫，嗯，我一直在做準備要在那裏實施。自從我開始經歷現在正在經歷的事情，我已經和從那裏專程飛來看我的人們會晤多次了。因此，我下定決心要在那裏做些事情，確實如此。
Jesse：你，嗯，你的下一個項目，因為通常當人們經歷這樣的階段時都會有些發懵，而你卻在考慮下一個項目了。那麼你對最近的下一個項目是怎麼打算的？目前最觸動你的是什麼想法呢？
Michael：很可能，嗯，是為海嘯創作慈善歌曲，我們想以此為海嘯籌款，因為非洲，是馬達加斯加吧？非洲的一個國家……
Jesse：沒錯，是馬達加斯加。
Michael：索馬里和馬達加斯加受災很嚴重，而他們（媒體）從來沒有像報導其他（受災）國家那樣報導過。現在，我們已經，我的意思是，嗯，我對每一位受難者都滿懷同情，但是，至少他們（媒體）應該正確地報導新聞，他們從不談論非洲地區受災的情況，所以我們，我希望為此做些事情。當然，還有就是我一直致力於，一直規劃著在非洲修建一個旅遊渡假區，有漂亮的酒店，就是為人們和他們的家人提供一個風景優美的環境。非洲有很多風光秀麗的地方。所以我想要做一些更加國際化的事，你知道。
Jesse：好的，你知道，關於海嘯，有意思的是，這是個無法避免的巨大的自然災害，或許如果我們有預警設備的話，就能救助更多的生命，但這是天災，在你剛才提到的海嘯中，已經有20萬人失去了生命；在蘇丹有200萬人失去了生命，這則是人禍，是對石油和物質的爭奪導致的，另外在剛果還有400萬人喪生。我想當我們談論這個話題時，你知道你和我幾乎每天都要談起這些，你正在向發生這些災難的非洲地區伸出援手——這在你人生現階段的夢想中佔據了重要的位置。
Michael：是的，因為Jesse，在我心中，在我內心最深處，我真誠地熱愛非洲這片土地，我愛那裏的人們。這就是為什麼，無論何時只要有機會，我和孩子們就會跳上飛機飛到非洲去渡假。我在非洲渡假的時間比在任何其他國家都多。我們喜歡那兒的人們，喜歡那裏的環境。從地理上說，那裏是地球上最美麗的地方之一。他們從未向世人展示過那些有著白糖般細沙的海灘，它就在非洲啊！他們從未展示過那裏美麗的風光，從沒展示過那些建築、都會和城市——約翰尼斯堡，開普敦，肯雅，嗯，象牙海岸，盧旺達，多美的地方啊！真是美得令人目眩神迷！我想盡我所能提升世界對這片土地的認識和關注，這是我多年以來的夢想。我身邊的每個人都瞭解這一點，因為我去過那裏很多很多次。
Jesse：你知道，我們瞭解羅馬的興盛，是因為我們通過電影的再現見證過它。
Michael：對，沒錯。
Jesse：我們瞭解英倫和那片土地曾經的鼎盛繁榮，也是通過電影。在巴黎，我們很少在影片中看到非洲的身影。我們將非洲視作“神秘”和“難題”的代名詞，卻不曾看到它天資卓越的一面，作為沙與海的大陸……
Michael：因為……
Jesse：還有它的石油和資源……
Michael：因為，是的，幾個世紀以來世界一直對非洲懷有妒意，因為它異常豐富的自然資源。真是這樣。而非洲是人類文明的晨曦。人類的歷史，許多聖經中記述的歷史正是在非洲發生的。圖坦卡蒙法老王（King Tut），所有這些偉大的文明，它們就在非洲，埃及就在非洲，而他們卻總是試圖將兩者割裂開來，可埃及就是非洲的一部分！
Jesse：是的，你說的完全正確。當耶穌受到死亡威脅時，當希律（Herod）發出屠殺所有新生嬰兒的法令時，約瑟（Joseph）就將他送到了埃及，送到了非洲，在那裏養育了他12年。
Michael：對對，沒錯。
Jesse：你向我們展現了令人驚歎的深邃和責任感。請讓我以下面的話作結，Michael，因為人們正在收聽，而我今天不想開啟電話連線的原因是，因為你已經，你正在與我們分享你從未被真正（用心）傾聽過的思想。不過下周以及其後的一段時間裏，人們還是會看到庭審繼續進行，你想讓歌迷們……，我們這裏有倫敦、荷蘭和美國各地打來的電話，那裏的人們現在正收聽我們的談話，你想對你的歌迷們、甚或那些誹謗你的人說些什麼嗎？
Michael：我只想說：我遍佈世界每個角落、有著不同國籍、不同種族、說著不同語言的歌迷們，我發自內心地愛你們。感謝你們在審判期間給予我的愛、支持和理解。我會珍視你們的祈禱和美好祝願。嗯，請與我一起耐心等待，相信我，因為我是完全、完全清白的。但也請務必瞭解，有很多陰謀仍在繼續著，就在此刻，我們談話的時候。
Jesse：好的，今天是復活節，嗯，我們摔倒了，但我們會重新站起來的。好消息是，對上帝來說沒有解決不了的難題，而那些信仰他的人，那些熱誠的信奉者，無論他們跌落得多深，都將伸手得到救援之繩，而不是懲罰的鐵鏟。他們將得到拯救，他們將獲得重生。Michael，感謝你今天與全美國、全世界分享自己，還要感謝在加州的你這麼早起床參加我們的節目。【注：美國加州（西部）時間比東部時間晚3小時，這次訪談直播的開始時間是東部時間上午9點，即加州時間的清晨6點。】
Michael：上帝保佑你。
Jesse：上帝保佑你，讓希望永駐！我們一會兒下線再聊好嗎？
Michael：再見。
Jesse：好的。
【全文結束】
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